OSCB portál
“ Všetko o CB a PMR ”


Od 17.10.2018 OSCB portál je momentálne nastavený v údržbovom režime. Práve prebieha celková reinštalácia portálu. Prosíme o kúsok strpenia.
 
Dnes 22.10.2018 bolo pridaných zopár modifikácií ako napríklad fotogaléria, kontaktná stránka. mapa CB-PMR

CB Maraton - návrh nového formátu preteku na debatu

0 Members a 1 Hosť prehliada túto tému.

Offline MatesBrno

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 11
    • Karma: 0
    • Zobraz profil
    • CBPMR
on: Október 22, 2018, 12:59:14 večer
Moja nová iniciatíva: You are not allowed to view links. Register or Login You are not allowed to view links. Register or Login
Určite aj tu budú mať ľudia k tomu čo povedať.
Mates Brno (JN89GE, 320m)


Offline MatesBrno

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 11
    • Karma: 0
    • Zobraz profil
    • CBPMR
Odpovedať #1 on: Október 23, 2018, 11:28:17 ráno
Pomalu přesouvám debatu na GoogleDrive You are not allowed to view links. Register or Login . Zapracoval jsem ráno jak to šlo připomínky na You are not allowed to view links. Register or Login i You are not allowed to view links. Register or Login 

Debatujte tam v poznámkách nebo vpisujte něco do textu. Mazání nechte na mně, ale můžete mazání nějak navrhnout nebo označit.
Ze 6 stran propozic jsem se proškrtal na 4, jsou tam ještě poznámky, bude to snad něco nad 3.
Snažím se s omezeními dostat soutěž i do zahraničí, uvidíme, zda to bude fungovat. Nechci ale otevřít spojení všem zahraničním stanicím, kontrola přes seznam soutěžících a databázi deníků v ČR a SR pomůže udržet určitý standard.
Vymyslel jsem zatím nový systém pravidel pro přesuny, který ruší bodování dle km, délku přesunu řeší dle počtu čtverců a koeficientů, které už používá bodování spojení.
Pro demotivaci sedět na jednom místě zatím navrhuji vyhoření stacionáru postupně po 8 hodinách s koeficientem vyhoření 1, 0.8, 0.6, 0.5, 0.5, 0.5. V pohodě tak může někdo vysílat do ligy jen s malým znevýhodněním v soutěži. Mám dojem, že bude muset být i minimálně jeden výškový koeficient, navrhuji 1200m jako režim velehora
Mates Brno (JN89GE, 320m)


Offline MatesBrno

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 11
    • Karma: 0
    • Zobraz profil
    • CBPMR
Odpovedať #2 on: Október 29, 2018, 13:17:40 večer
Zdravím komunitu a přicházím s dalším vývojem ohledně navrhovaného závodu CB Maraton 48h (CBM48)

NápovědaVyhled ávání
#18354 29.10. ’18 13:10 » Mates Brno :
Zdravím komunitu a přicházím s dalším vývojem ohledně navrhovaného závodu CB Maraton 48h (CBM48).

Trochu jsem si nechal vyčistit hlavu, poradit od kolegů, dokonce i Delta Stará Turá mi při portejblu na Javořině komentoval vznikajíci závod. Hlas volající po zjednodušení byl a je pořád velice silný. Díky některým nápadům, zejména Mariána Strečno, Žána Braníka Praha, Radka Hrabůvka a dalších na cbpmr.cz, cbdx.cz i komentářů v samotném dokumentu, jsem začal pracovat na alternativě, která by měla nahradit zde debatované propozice (původní: You are not allowed to view links. Register or Login a nové: You are not allowed to view links. Register or Login). Zatím ty původní nemažu, protože nevím, jestli se záměna povede. V každém případě mají teď propozice téměř o 1 stranu méně a zůstává zjistit, jestli by to tak fungovalo a jestli by to bylo taky lepší. Debata přímo v dokumentu se osvědčila, takže pokud nemusíte debatujte rovnou v něm, ať to tady zbytečně nezaplácáme.

Hlavní změna spočívá v hodnocení pomoci lokátorů ze kterých se vysílalo namísto kilometrů, což řeší částečně i přesuny. Čím víc se přesunu, tím víc jich budu mít:

– Boduje se 1 bod za každé platné spojení s přihlédnutím na případné koeficienty, které tento zisk mění pro každý režim zvlášť.
– Bod se vynásobí koeficientem režimu vysílajícího a koeficientem režimu volaného:
doma – koef. 1,2
kopec – koef. 1
velehora - koef. 0.8
DX/daleká cizina – koef. 0.1
mobil – koef. 1.5
cyklo – koef. 3
pěšák – koef. 5
- Tyto koeficienty se nastavují pro nultý ročník. V dalších ročnících budou všechny kromě "kopec" přenastaveny tak, aby vysílající v jiných režimech mohli konkurovat režimu kopec.
- Body se nakonec vynásobí násobičem - počtem lokátorů, ze kterých bylo vedeno platné spojení

Otázka teď stojí, jestli tam nezahrnout i ty DO KTERÝCH se vysílá, alespoň pro stacionární režimy, nebo jestli jimi nenahradit počet spojení, ale kostra tohoto typu bodování by se tím už neměnila. Taky ty koeficienty asi nebudou úplně sedět, pokud tedy seděli předtím.
Mates Brno (JN89GE, 320m)


Offline pugzley

  • Senior portálu
  • ***
    • Príspevky: 241
    • Karma: 24
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88ME
  • Skype: pugzley
Odpovedať #3 on: Október 30, 2018, 09:43:41 ráno
Ahoj,

v nových podmienkach chýba definícia velehora a je rozdiel co píšeš tu 0,8 a v odkaze 0,7

koeficienty sú demotivujúce, ak "spravím" 4 "velehory" a "4 normálne kopce, kde sa viac namakám a kde strávim viac času? Rozumnejšie by bolo zakomponovať výšku do koeficientu, každých 100m vzrastie koeficient o desatinu. 0m= 1.0, 100m=1.1, 500m=1.5, 1000m=2, 1500=2.5, 2000m=3.

Pre rezim pesiak (vlastna sila) by mal byt povinny zaznam vystupu aspon polovice z vysky kopca, gps ma dnes kazdy telefon. Zaroven by mohol byt povoleny presun inym prostriedkom, ale minimalne polovicu z vysky kopca musi vystupat chodec po vlastnych.

« Last Edit: Október 30, 2018, 10:03:09 ráno od pugzley »


Offline MatesBrno

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 11
    • Karma: 0
    • Zobraz profil
    • CBPMR
Odpovedať #4 on: Október 30, 2018, 12:08:28 večer
Ahoj pugzley,

dík za postrehy. Zatial v príprave propozícií dominuje jeden hlavný faktor a to je zjednodušiť ich úplne na hranu, ale zachovať súťaž, kde by sa mohlo zúčastniť viac typov staníc a ešte sa aj pohybovať, ak to uznajú za vhodné. Boli vyslovene desiatky reakcií, že to je príliš zložité. Nemozem to tu vsetko reprodukovat, ale je toho plny "Vzkaznik" na cbpmr.cz.

Povodne v propozíciách nebolo nič o výške a v snahe vyhnúť sa veľkému počtu koeficientov som sa neskor v reakcii na pripomienky uchýlil k variante, že som pridal režim vysielania z vysokej hory. Evidujem asi 3 pripomienky podobné Tvojej k výškovým koeficientom a pokiaľ by sa v nejakých modelových situáciách, ktoré si neskor chcem robiť ukázalo, že to tlačí súťažiacich do nejakej jednej omnoho výhodnejšej varianty, tak by som tam nejaké koeficienty výšky pridal, asi by sa zlúčili režimy kopec a velehora a dali tam napr. 2 alebo 3 koeficienty podľa výšky. Chcem ale, aby si týmy vymysleli nejaký plán účasti aj s presunmi, takže ak budú nejaké kombinácie postupov menej výhodné, proste si ich nezvolia. Hlavne aby propozície nemali jeden výrazne výhodný sposob účasti, preto bude mať každý režim svoj koeficient a ten by to mal aspoň trochu tlmiť. Dúfam.

U velehory sa jedná o kótu nad 1200mnm, je to v zátvorke, chýba Ti v definícii ešte niečo?

Ohľadne dokumentácie postupu, prečítaj si debatu v "Tlachadle" cbdx.cz z 23.-24.10. Zatiaľ prevažuje snaha nebyť príliš upjatí a spoliehať sa na fair play a HAM spirit. Ak by sa to nedalo v dnešnej dobe obísť, možno by som o nejakej takej kontrole uvažoval, ale vačšina ohlasov na túto otázku čo som dostal boli, že viac si ľudia cenia slobodu a nenáročnosť záznamu do denníka, než riziko, že sa objaví nečestný hráč. A tiež si cenia ak ich organizátor už dopredu nepodozrieva, že budú hrať nečestne. Aby to bolo aspoň trochu nepriestrelné, musel by mať každý telefón s pripojením na internet, na ňom nejakým kľúčom podpísanú aplikáciu, ktorá by sa nedala zmeniť, ktorá by takmer v real-time vysielala polohu :-) Honza Sulejovice na to poznamenal, či 1.cena bude auto :-). Ak sa uskutoční nultý ročník, tak tam sa veľa vecí ukáže. Bude to treba brať viac ako určitú ochutnávku a test propozícií než férovú súťaž hneď na prvý krát. Najradšej budem, ak sa to ani v budúcnosti nebude musieť riešiť, že by niekoho podozrievali, že išiel autom a postavil 10m anténu, ale písal, že sa presúva peši s batohom. Reálnejšie by bolo asi námatkovo navštíviť nejakú stanicu v presune, ale nechal by som to na budúcnosť v prípade, že by sa súťaž ujala a bol by o ňu trvalý záujem.

Takže dík za pripomienky, dúfam, že nemáš pocit, že idú bokom, ja to mám len ťažšie, že mám v hlave už celú históriu pripomienok, plus vlastnú predstavu čo by súťaž mala ľuďom poskytnúť. Je to hlavne variabilita typov účasti, odlišnosť od iných súťaží, výhodnosť presunu a plánovania nejakej kombinácie režimov, ale len do takej miery aby sa rozdiely dali kompenzovať, aby ani pešiak ani ligista vysielajúci z kopca nemohli dopredu vyhlásiť, že nemajú šancu na umiestnenie v prvej desiatke. A ešte stále nemám 100% istotu, že sa to vůbec dá realisticky skĺbiť. Určite uvítam aj ďalšie reakcie.
Mates Brno (JN89GE, 320m)


Offline Dejvid

  • Administrator
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 542
    • Karma: 33
    • Zobraz profil
  • Lokátor: KN09IH
  • Skype: davadejvid
Odpovedať #5 on: Október 31, 2018, 10:11:30 ráno
Prečo by sa malo zapisovať GPS súradnice, iba to bude predlžovať spojenia a bude veľa chýb v zápisoch v denníku.
Len si zober, keď sme spolu robili spojenie na CB poľnom dni , keď lokátor prešiel sotva čitateľne  a teraz ešte GPS súradnice ?

Prečo neurobíte jednoduché podmienky a človek sa na tu súťaž bude aj tešiť , takto iba odrádzate , lebo sa do denníku píšu hlúposti ,ktoré i
tak niesu k ničomu, alespon  já v tom nevidím zmysel, ale možno sa mýlim a je to dôležitý údaj.


Offline tato

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 5
    • Karma: 0
  • alias OM1TD
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88ND
  • Skype: Turbodizel
Odpovedať #6 on: Október 31, 2018, 11:39:11 ráno
Zdá sa mi, že by stačilo čo kilometer, to bod. Ten, kto vylezie na kopec, má viac spojení a hotovo :)


Offline MatesBrno

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 11
    • Karma: 0
    • Zobraz profil
    • CBPMR
Odpovedať #7 on: Október 31, 2018, 15:33:52 večer
You are not allowed to view links. Register or Login
Prečo by sa malo zapisovať GPS súradnice, iba to bude predlžovať spojenia a bude veľa chýb v zápisoch v denníku.
Len si zober, keď sme spolu robili spojenie na CB poľnom dni , keď lokátor prešiel sotva čitateľne  a teraz ešte GPS súradnice ?.

Dejvid, GPS suradnice sa nemaju posielat radiom, ale napisat do hlavicky dennika, ktory prislucha presunu, aby sa dal zhodnotit cas, ktory potom musi/musela stanica v presune stravit. Staci dopisat doma z mapy, alebo zistit v ramci planovania pred pretekom. Pocitam, ze tych presunov bude len niekolko. Samozrejme niekto sa moze rozhodnut sutazit tak, ze urobi pesi 5 kopcov v roznych castiach republiky a medzi nimi pojde autom alebo vlakom. Tomu, kto si takyto extrem zvoli myslim, ze az tak vadit nebude, ze bude musiet zapisat 10 GPS suradnic do dennikov. Ten co vyjde z domu autom 2x na kopec, bude mat 4 presuny. Ten co pojde na normalny ligovy portejbl zo soboty na nedelu, bude mat dva (tam a naspat). Ten, kto bude sutazit pesi z vyletu okolo dediny, bude mat jeden. Ten co bude sutazit z domu bude mat 0 presunov.
Mates Brno (JN89GE, 320m)


Offline MatesBrno

  • Nováčik na portáli
  • *
    • Príspevky: 11
    • Karma: 0
    • Zobraz profil
    • CBPMR
Odpovedať #8 on: Október 31, 2018, 15:41:26 večer
You are not allowed to view links. Register or Login
Zdá sa mi, že by stačilo čo kilometer, to bod. Ten, kto vylezie na kopec, má viac spojení a hotovo :)

tibor, také preteky máme, možeš to urobiť 12x do roka a denník poslať do CB ligy alebo SPL. U nás to robí len 6 súťažiacich! (You are not allowed to view links. Register or Login). Mojim cieľom bolo urobiť niečo iné, dostať von ľudí, ktorí nechcú ísť na kopec, ale často nám na kopcoch fungujú ako protistanice. Volajú z rozhľadní počas výletu, z auta cestou k babke, z domu a tak podobne. Jedným z cieľov bolo raz za rok týmto ľuďom dať šancu sa porovnať s ostatními, motivovať stanice aby to na nich viac skúšali, atď. Dostal som už niekoľko odoziev od takýchto ľudí, že ich to potešilo a súťaž vyskúšajú.
Mates Brno (JN89GE, 320m)


Offline Palo BA

  • Administrator
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 965
    • Karma: 58
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88NC
  • Skype: tanepali1
Odpovedať #9 on: November 01, 2018, 17:09:36 večer
no prva vec co mne vybehla je ze pri vyhodnocovani sa zblazniš  s tolkymi premennymi .  bude treba preratavat  kazde spojenie zvlast , potom to zratat, a potom cele vynasobit koeficientom vysielacej stanice ak som spravne pochopil
za dalse neviem si predstavit ako sa zapoji do sutaze peši ci mobil, to je stanica ktora moze rozdat body, ale do nejakeho poradia ju asi nemozes zaratavat, uz len z toho dovodu ze ked sa presuva meni lokatory ( to ani do dennika nezapise )  . ak si to myslel tak ze ide o sposob ako sa dostal na portejbl pripadne z coho vysiela, to je asi nezmysel riesit , tym padom tam spadaju vsetci ucastnici ,
CB všade tam, kde sa len dá